李书雯：

李书雯，法国AS建筑工作室北京分公司总经理

我在这里算是比较外行，我是建筑师，不做BIM软件，但是我对这个话题比较感兴趣，我们建筑师在整个环节中应该是一个很重要的环节，BIM是一个工具，但是在实践中建筑师更多地是把BIM当成各个专业都设计完后反模的工具，包括我们法国AS设计都是那种很大很复杂的建筑，基本上就是整体完成后修改的程度，比如说我的报告完成后调整就结束了，但是如果在这个时候出现了一些需要改方案的环节，这个基本上就没有时间，因为这时候楼已经建起来一半了，工期也非常紧张。遇到了要修改的东西，甚至修改方案上的调整，实际上BIM已经没有时间再去调了。比如我们在济南做的省会文化艺术中心就很复杂，是政府项目，有剧场、图书馆等，今天这位领导要加一个东西，明天另外一位领导要改什么东西，实际上BIM在最开始做完时，给领导检查后他是非常高兴的，但在实际操作中本来应该体现的控制平台作用完全没有体现出来，就好像是说我们表现得很好，我们技术控制得更好，这是因为我们有BIM，但是在实际的控制中，展厅中该出现比如吊顶底下突然冒出一根管子，现场施工单位还是传统的直接给建筑师打电话，然后我们马上找出处理方式，而BIM却没有，就是一些我们本来期望BIM能控制住的地方很多都没控制住。这个是我们作为建筑师的一些困惑，BIM团队其实按理说应该是一环扣一环，但现在感觉好像完全断开，我感觉这并不是BIM的初衷。

畅言网：

李总刚才反映的问题，其实很多设计师都讲过，就是沟通的脱节，造成这样结果的因素有好多方面，希望通过今天的话题讨论能给您一些建议或者答案。

杨之楠：

杨之楠，北京中联环建文建筑设计有限公司UA5研发部

就像刚才陈总说的问题，很多时候我们是该用BIM解决信息交互的问题，就像一个信息群落，来现实更高效的沟通，这个比只把它当做一个三维工具要好很多。您困惑的这些问题其实很多都是工程和管理上的问题。我不是建筑师，是建筑给排水工程师，工程师立场在做BIM工作。您提到的吊顶控制不住的问题，这个很显然是您没做够处理好建筑师团队，和建筑工程师团队的信息沟通。或者说设计师不了解施工，他们不懂怎么施工，所以他们画的就无法现实，就会出现了这样的问题。这里有个技术上的因素——现在设计师里很多是工程师，（就像勘察设计类地注册职业资格也很多是工程师，不是叫做建筑师），这些人是不是真的懂工程？很多都是毕业后直接到设计院工作。像中国院、北京院都会有一些传统，在20年前，要想入行至少要在工地上蹲个2、3年。现在的设计师普遍还有没有这样的传统？没有的话就做不来（施工）这些事情的。所以这实际上是一个设计师和工程师背后的技术问题，如果没有培养过这样的能力，他们做不出来是很正常的事情。然后这个再转到建筑师身上，如果自己不懂，那他怎么和建筑师提问题；很多时候建筑师是要把控建筑质量和建筑方向，不了解这些具体建筑细节或者没有工程师支撑的话，建筑师更加做不了。

李书雯：

您说的这个问题其实BIM都有。

杨之楠：

对，其实就是一个沟通的问题，因为以前的效率或者说项目需要没有那么紧凑，在十几年前还有很多人在手工画图都尚可。但现在我们到了更高效时代，我们就要更快地面对这种信息效率。没BIM时还可以接受（因为信息精度低，交付量小），现在到了要这个效率时，有了BIM我们就要把数据沟通的工作先做好。

李书雯：

我也觉得这是BIM的一个问题，所以我很想知道为什么。

匡嘉智：

我前年去日本时有一个很好的感触，当时参加RJK在日本的一个BIM 交流会，在展会上我们会发现日方交流BIM时，他们很少谈BIM本身的技术，更多的是谈BIM和管理之间的结合，例如设计和施工，怎么把BIM运用到管理的每个环节和流程上，也就是说您刚才说的那些，其实就是我们现在社会的一种传统方式，就是有些问题始终没有被解决，BIM 是一个工具，它不见得能把所有建筑行业设计、施工和运营的问题解决好，现大家在运用BIM时也在考虑管理与BIM的结合问题。我们最近在做万达的一个项目，万达有三百多个房地产开发管控流程，类似于 ISO的质量管理流程体系，将房地产开发流程分成多个节点， 每个节点有控制标准、责任人和绩效方式，然后在这些点中研究如何把BIM技术加进去，如控制净高和设计成果输出，BIM融合进流程去解决问题。所以说现在有些大型房地产公司已经开始研究BIM跟管理相结合的工作。

李书雯：

我感觉假如建筑师全部用Revit来画图的话，这个效率可能就高很多，比如我们巴黎总部就在考虑这个问题，我们决定今年要培训一批这样的建筑师，开始用Revit，其实Revit从很久以前就已经开始流行，只不过后来越来越多的人用AutoCAD，导致Revit就有点被淘汰的感觉。

匡嘉智：

我觉得我们现在国内的问题要比国外的多一些，特别是政府政策和利益格局问题，这导致BIM 应用在国内将很难去推进。在设计方面举例，国内业主方案总是在改变，特别是住宅类项目。国内不像国外那样严格遵从流程，方案阶段该定案时定下来，然后初步设计阶段基本深化一下，不会有大的功能性的调整，而国内修改是很普遍的现象。

樊珣：

樊珣，中国建筑设计研究院国际设计咨询所主任

在国内，BIM是用在必须要用的项目上，就是有些甲方确实有这方面的诉求，包括报价中、合同中也要求必须要使用BIM。另外一方面就是针对项目评估有些可用可不用的项目，我们会之前在项目启动初期做项目评估，一个从人力配备上，比如说我们团队上是不是还有足够的BIM人员去支撑这个项目，另外也要从甲方靠谱程度上去评估。另一个就是从成本上，这部分成本甲方可不可以接受，从技术成本上来说如果针对复杂项目可能成本会有提高，但针对相对简单的一些项目，就我个人体会而言，使用BIM和传统CAD平台，成本上并没有太大的增加。还有一个我们评估上还包含使用BIM的程度，到底适用何种方式，是全专业还是单专业，还是说我们找外包进行分包合作，包括我们院里发的BIM纲领里也对BIM使用的方式做了规定，针对各种使用方式院内也有奖励政策，比如全专业上可能是有百分之多少的一个设计费奖励，所以说我们是针对院里本身的奖励政策根据项目的类型，会最后核算这个成本是不是合适。现在一般性的项目其实是趋向于所谓的2.5倍，是怎样的一个概念呢？虽然我们现在BIM很火，但是它实际操纵过程中确实存在着很多问题，相对而言我觉得就建筑单专业来说，它是比较成熟的，所以说建筑本专业内使用它完成整个设计流程，这个不存在任何问题。然后在结构方面的计算还是有问题的，它现在跟PKPM虽然有接口可以做数据导入，但是它导数据时会有数据丢失，另外一个就是针对结构本身的修改，当局部进行修改时，它不支持局部替换，所以你要替换就要全模替换。机电方面，我们主要是用它来做翻模，也就是不在BIM平台上直接做机电设计。建筑可以直接在这个平台上去完成设计工作，所以现在就是说建筑可以完全贯穿下去，但机电是片段性的，到一定阶段我们需要进行一次整合，然后去核查最后的设计结果，优化设计。目前我们所内主推的方式还是通过这种模式去做。另外针对没控制住吊顶等问题，我认为确实存在管理方面的问题，其实BIM完全可以做到这个程度，它对建筑本身的把控程度，我感觉它还是高于咱们传统的二维平台。