程泰宁：中国建筑设计面临“三失”

应立法保证本土建筑师话语权

Q：在您看来，国际招标方面，是否也有需要规范的地方?

程泰宁：我们一直讲国外设计师占领中国高端建筑市场，这里面有思想问题，也有实际问题。

我们课题组曾对北京、上海、广州的约一平方公里的城市核心区域进行过调查，结果发现在上海的这个区域内，26幢建筑无一幢是国内设计师设计的;广州的12幢建筑中，仅3幢为国内设计;而北京的8幢建筑全部由西方建筑师设计。这是很可悲的现实。

中国建筑师的成长空间被无限度压制，很多年轻设计师压根没有发挥创造的机会。我们不是想排斥西方建筑师，他们有很多值得我们学习和借鉴的地方。我们一直提倡的是，希望能够给中国建筑师创造一个与国外建筑师公平竞争的环境，而不是现在的超国民待遇。现在很多重大工程设计投标限制国内设计单位参加，直到最近某个南方一线城市还这么干。中超联赛还限定了外援上场的时间和名额，但是建筑是没有这个限制的，对我们的市场造成严重的冲击。比如重大项目的招标，完全可以规定中国建筑师在投标单位中的占比不能少于一半，这不能说是过分吧。

Q：由于缺乏话语权，本土建筑师在各个环节都会受到制约。

程泰宁：对。跟国外比，中国建筑师所发挥的作用和价值，还有很大差距。

在建设过程中，每一个部门都有自己的权利和责任，但实际中经常是错位的。错位的结果是建筑师对技术专业层面的把控非常薄弱。

有人对我说，您是院士，会不会情况稍稍好一点?是，比起一些年轻人可能会好一点，但是还是会碰到很多问题。

比如，我在北方某城市做一个大剧院，关于中央大厅的选材，我的意见和监理部门意见不一致，监理部门的头头是退下来的局级领导，这位领导执意要用自己的标准来选材。为此，我还找了主要厅长，还写信给当地省级行政一把手，呼吁领导能够尊重建筑师，尊重专业，但是很遗憾，最后还是没有按我们的意见来做。

选材问题应该是建筑师专业职责范畴内的技术节点，我连确定一个中央大厅色彩这样的小事都决定不了，要是年轻人，碰到的困难就更大了。

Q：在这样的现实中，中国本土建筑师可能很难坚持自我。

程泰宁：是的。当然，另外一方面就是，建筑师的技术水平和职业素质也要提高，还应坚持自己应该坚持的东西。

现在的建筑设计领域可说是乱象丛生。有些建筑师为了生存，只能跟着甲方走。我相信，如果法治很健全，建筑师会反过来对建筑提很多要求，敢于提出自己专业的建议。现在很多建筑师该管的事，建筑师都放弃了。这对建筑质量肯定是有影响的。

Q：所以在住建部委托的课题中，您和课题组提到，希望出台建筑师法，对这些问题有所规定。

程泰宁：对。责、权、利是一体的。有权有利，责任才会落实，对建筑师的要求也就高了。现在是错位的，所谓的终身负责也就是签一个名字，实际是表面文章。

因为现在建设领域很多问题法律法规不健全，监管也不到位。比如，如果真正地全部按照设计的要求来做，那毫无疑问，建筑师和设计机构责任要负到底。但现在，领导干预以及施工中的层层转包、偷工减料等问题一来，出了问题很难具体找谁负责。一追责，肯定要扯皮。一扯皮，最后肯定是不了了之。

不能把奇怪与创新混为一谈

Q：您曾表示，习近平主席讲“不要奇奇怪怪的建筑”是对建筑界的激励和鼓舞。同时，您又反对千城一面，且努力提倡创新。

程泰宁：习主席讲不要奇怪建筑，大家就来评哪些是奇怪建筑。这能评吗?观念不一样，标准也没有，怎么评?对习主席这句话，不能只从字面上去理解，应该结合他的其他讲话和批示全面理解。

不能说不搞奇奇怪怪的，就全搞规规矩矩方方整整的了。建筑还是要创新的。现在一方面是千城一面，另一方面是，真正的创新被淹没在乱象中，分不清哪些是创新，哪些是奇怪。

我的观点是，反对奇奇怪怪的建筑，丝毫不影响建筑创新，而且更加要提倡建筑创新。如果为了不搞奇怪建筑，就把手脚捆起来，我想，这也不是习主席讲话的原意。

全面体会总书记的批示，进一步对中国的建筑设计现状做总结思考，我觉得很重要。

Q：对此，您提出了理论建构和制度建设两方面的建议。

程泰宁：理论建构是让我们有自己的主见，不要还是同质化的思考;制度建设是一种保证。这两条是最重要的。当然我也承认，这是一个漫长的过程，也没想一下子就能解决问题，但我希望能够往好的方向发展下去。

Q：您本人对奇怪建筑的理解是怎样的?这些建筑的归宿在何处?

程泰宁：除了粗俗、低俗、媚俗的建筑外，应该就是不顾建筑本原及安全、经济，单纯为了形式做出来的东西。

建筑和拍电视剧不一样。电视拍好了可以改，建筑不能改。将来随着城市更新，可能会有一些东西来弥补，但毕竟整体改善是很困难的。

这又涉及到另一个问题：我们的建筑寿命短。真正存在建筑质量方面原因的短命建筑，有，但并不多。更多的短命建筑是因为城市规划问题被拆除，一个领导一个主意。

Q：对建筑审美的进一步改变，您是否乐观?

程泰宁：现在追求奇葩搞怪，但如果我们是有自己文化根底的国家，可能会对这些东西有所约束、自律。我并不认为，社会发展了以后，在文化方面也要跟西方走。

我最近在思考，中国一定要走西方后工业社会消费至上这条路吗?不尽然吧。最近似乎整个社会都在进行一些调整。中国文化的发展，还是要有自己的特色，不能盲目的跟西方走。消费至上、娱乐至死这些东西，我认为还是应该有所控制，建筑领域更是如此。

到了不能“摸着石头过河”的时候了。我们应该更主动一点，在应该怎么做、如何评价好与不好方面做一点事。

Q：您如何看待中国建筑设计的未来?

程泰宁：我持谨慎乐观的态度。大的形势还是往好的方向发展，但里面还有很多干扰，有很多问题需要解决。