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外墙保温与建筑设计沙龙——上海站

发布时间： 2012-10-11 来源：畅言网

王德华：

对，他不管你能不能实施。这个就是政府和现有条件之间的平衡。要是很负责的去执行很伤脑筋的。

畅言网编辑：

大家觉得保温墙体这块造价非常高吗？

赵柏洪：

刚才说的砂浆器可以联系节能软件公司，有新材料出来的时候可以加进去。

王德华：

我参观过一家材料公司，原材料是石英砂磨的，和面粉一样，过程就跟做面包一样，磨成面粉通过发酵再用蒸汽加压里面形成很多孔，孔不是贯通的所以防水性能非常好，而很轻强度很高。

黄亚莉：

有段时间我们就用过不让用蒸压加气块的混凝土，有些厕所就不让用。

王德华：

砂浆器防水性能特别好，水是通不过去的。产品展厅我去看过，有两种，一种是砌块，一种是一通板，十公分厚做了个缸养个鱼。

闫紧：

这个好，新的住宅规范就要求墙面做防水。

赵柏洪：

这个软件上海地区认吗？

黄亚莉：

上海地区认05、06、07导热系数比较高的。比实际的高所以有的地方也算不过去。

赵柏宏：

那自保就够了。

黄亚莉：

那还要计算，但是我认为它综合性能是比较好的。

赵柏宏：

那这个节能软件上没有是吧。

黄亚莉：

这个节能软件上默认的，是根据大众产品综合下来的。

赵柏宏：

首先看节能软件能不能通过，如果能通过就跟厂家联系，价格多少跟甲方讲，如果甲方同意那就可以协调了。

朱德铭：

通过是不是就是不用外包。

畅言网编辑：

会不会占内部的使用面积？

黄亚莉：

这个不会占墙体自己的面积。

王德华：

住宅结构因为填充墙很少，可能就用不了这个。

赵柏洪：

我估计玻璃幕墙的也不太适应。

王德华：

没有实墙适合开窗少一点，框架结构的。

赵柏洪：

像上海的住宅就没什么填充墙。内保温还是局限在长三角区域，设计到使用成本还是不适用的。像我自己买的房子，外面看上去是面砖想改动调整内墙装修，结果里面是内保温，我都不敢动，相对来说我的房间就小了，很亏。

闫紧：

内保温不计容积率吧。

黄亚莉：

销售的时候还是算面积的。

王德华：

对开发商有利总的还是算面积，所以开发商愿意做外保温。

闫紧：

建筑师你还是懂的像老百姓谁都不知道，不懂的没准还要把内保温弄掉改成石膏，现在好多人都用水泥砂浆，老百姓一般都要改成石膏粉。

王德华：

精装房做好了就不允许他去改造了。

畅言网编辑：

像外保温、内保温还有墙体保温，大家比较倾向于哪个？

王德华：

像朱工说的加深墙，加深墙比较适合比较寒冷地区，过了长江以南长三角地区。

朱德铭：

像东北寒冷的地区比较适合做三七墙，东北有的地方要做四九墙，加一层外墙材料就少了很多。

赵柏洪：

我们做过新疆的项目，要求做到新疆面砖的效果，要是外面做保温的话就没法达到那个效果。所以就是要求再做层假墙就是夹心墙那个概念。夹心墙在结构上面稳定性还是有点问题。

闫紧：

还有就是复合材料、防火材料B1和B2，老规范实际上已经作废了。新材料分A、B、C、D、E级，这个A又分A1和A2，A1指以前单一的，A2就指是复合材料。比方说外壳是A的里面是XPS那种，我们以前做法是线脚用。

王德华：

XPS板外边一层像水泥那个，叫EPS线脚，里面是EPS，外面像水泥砂浆的那种。

闫紧：

这个算不算A也不好说，这个材料厂家也挺矛盾的，新的材料A、B、C、D、E，现在的规范是A、B1、B2；厂家就崩溃了，验证部门拿新的规范，告诉你B、C、D、A2，其

还在用作废的规范像以前的耐火等级去申请检验。得到B但这个B和以前的B还不是一回事，按现在规范不能用，厂家和甲方都比较崩溃写上去只能写A。

王德华：

现在屋面有什么好的材料可用？

黄亚莉：

就泡沫玻璃、岩棉，岩棉硬度不小于300密度也有要求。

赵柏洪：

新的规范是有密度要求，我上次找了个厂家，220的密度啊，很软的。

黄亚莉：

我觉得泡沫玻璃比较合适。虽然贵，但岩棉也涨价了。

闫紧：

现在岩棉有很多山寨岩棉，就像以前用B1、B2。实际上用C一样。

赵柏洪：

现在对岩棉本身没有一个优劣的鉴定，很多岩棉宣言自己是憎水的，泡在水里没关系的。国产的平面如果有XY的话，他可能有Z轴的。所以硬度高，完全是两种技术。

王德铭：

如果防火材料真的达到了B1级危险性没那么大。

闫紧：

国外B1肯定在用。

黄亚莉：

国外的一些保温系统都是用的XPS。

畅言网编辑：

德国有种类似中国廉租房的建筑全部采用B1级材料，只是在重要环节用A级。

赵柏洪：

这个问题就响应了你说的70-~80%都是在施工过程中发生的火灾，我参观过德国的工地要求你穿上防滑鞋；带上防护眼镜；带上安全帽，做好之后有个人检查，达到标准了你进去。里面的工人如果爬到1.8米以上的高度没有系安全带，施工单位就要收到罚单了。所以国外的施工管理和国内的施工管理是没办法比的。如果国内不发生火灾纯粹是侥幸，要想不发生火灾可以从施工质量施工的管理上去下工夫。

闫紧：

对，如果管理好的话，即使用Ｃ级也没用问题。

畅言网编辑：

上次的那场火说是脚手架焊条火花引起的，火着起来就把整个楼给围住了，然后就向里面着。

王德铭：

你要是施工完了，表面都是墙体保温材料，是不会见到明火的，不会着火。但是在施工的过程当中，保温材料都还漏在外面一见到火就会着。

闫紧：

跟施工的流程有关系。

王德华：

他没有保护措施，其实像央视大伙也是一样，屋顶保温做了以后没做好保护，就是你铺一片就应该用防火的东西盖一下，他就是没做才会发生这样的事情。

赵柏洪：

王工，我向你请教个问题，地下室的外围都要做一个防护层，保护层都是用那种苯板，现在我们不敢写让他用苯板。

王德华：

我们就写保护防水的，这他就不说了，不是保温它就是防水的。

赵柏洪：

可以用苯板这个材料。

王德华：

因为我不是外墙外保温的东西，规范里也没有写。

闫紧：

还有我们现在用导流板来代替，外面一层是水泥基的材料里面是聚苯板，如果这个直接做线脚不行，因为它起到保温的作用了，如果我里面再垫一层岩棉外面做线脚就觉得线脚没保温了。

王德华：

做的有些教条了，我叫线脚就没事叫保温就有问题了。

闫紧：

那不行，现在我们画图里面是岩棉，外面是我们这个线脚。我做幕墙用龙骨因为很轻，我可以用那种固定的螺栓穿过保温层。

畅言网编辑：

我请教各位一个问题，像国外美国也好、德国也好，就是人均面积相对密集的国家，他们很多房子都是独栋的，不像我们国内一直都是高层，他们好像用一种毛砖中间有个孔，孔中间添加一些保温材料，然后再在孔的外面用一种东西给封起来，然后作为一个堆砌施工的情况，在国内来说是不是也作为一种施工的方法。

王德华：

我前段时间听说好像是有这材料，就像是在空心气块把保温材料塞进去，但是我们的节能没办法算。

闫紧：

砂浆器是不是就可以了，但是这好像不适合北方吧。

王德华：

天津我前段时间做过是可以的。要做厚一点而且适合于整个体系，要做到250mm加厚一点。

畅言网编辑：

这个问题就是它填了保温材料以后，跟它本身封起来两端，跟空气有多大差别？

王德华：

所以你要有一定的数据，到底起到多大作用。

黄亚莉：

这种砖可能防火性好，但是它的隔热保温性还是不能确定的。

王德华：

软件里面没有这个参数，就没法去确认使用。

闫紧：

这个材料还跟结构形式框架有关系，比方说剪力墙，它可能本身解决不了，可能就是单方面的问题。

赵柏洪：

保温涂料是我们前段在苏州的项目，甲方的项目负责人找到后就跟我说想用这种保温涂料。

闫紧：

它是一种添加剂，要添加到砂浆里面，而且是涂料的添加剂，比如说正常的涂料像防水砂浆一样。

黄亚莉：

会影响性能吗？是膨胀的吗？

闫紧：

因为当时是建设部组织的一个科技推广委员会。

王德华：

你要问当地苏州的节能办，这个材料我们说不准。

闫紧：

应该是有机的，无机的是在一个密闭的空间才能达到保温效果。有机的防火就达不到A了，涂料是没什么但作为保温材料后就不好说了因为他薄，影响可能就小了些，我不参与保温就像我刚才说的线脚，他管你是A还是B，但是你这个涂料是保温材料，那就要看是不是A了，如果检测的一看根本不是A，那就不能采用，除非节能办同意可以。

黄亚莉：

如果很薄就可以忽略不计。

闫紧：

节能办可以消防局就不可以，节能办同意你用塑料他也不管。

畅言网编辑：

刚才说的一个墙体自保温的问题，是不是它本身可能更美观一些。

黄亚莉：

不是说更美观而是说受到的限制更少一些，它本身就可以直接粉刷或者挂面砖等，不会中间再加一层保温了，保温的性能达不到又受到限制。

畅言网编辑：

现在我们考虑到的就是一些美观性的东西，不能单纯的考虑使用性，美观性也要是考虑的。

黄亚莉：

室内的保温就是复合板系列的比较多，做成这种复合板然后达到材料效果，另外里面再放保温就没问题了，就像我刚才说的仿造技术高一些。