序：9月12日，畅言网上海站设计师沙龙成功举办，本期活动以外墙保温与建筑设计为主题，来自上海各大设计院的6名设计师参加了活动，一些嘉宾颇具见地的观点极具行业借鉴意义。热烈的活动氛围使得大家在交流中碰撞出了思想火花，通过工作经验、设计理念的相互分享，大家纷纷表示本次沙龙令自己收获颇丰。

时间：2012年9月12日

地点：上海，港泰风茶餐厅

人物：白涛，北京中建建筑设计院（上海）有限公司建筑总工程师；朱德铭，核工业部第七设计研究院（华东建设发展设计院）方案总工程师；黄亚莉，中国医药集团武汉医药设计院建筑总总工程师；王德华，上海中建建筑设计研究院建筑总工程师；闫紧，上海绿城东方建筑设计研究院建筑总工程师；赵柏洪，上海东瑞建筑规划设计公司建筑总工程师

幕起

畅言网编辑：

感谢各位能够来参加我们的这个活动，今天的主题是外墙保温与建筑设计，首先从保温系统怎么样去与建筑更好的结合开始，请大家谈谈自己在设计中是怎样解决这些问题的。

王德华：

王德华，上海中建建筑设计研究院建筑总工程师 

我觉得外保温非常重要，现在就是苦于这么多限制。公安部消防局65号文出台以后，建筑师确实找不到一些很好的材料，目前的情况像屋顶基本都用保温玻璃板，外墙主要用岩棉板，像东北地区可以采用无机保温刷浆，但是这些材料跟之前的EPS板相比都有缺陷。材料肯定有很多对保温设计不很有利的地方，岩棉板很重很松散强度不行；做外饰面的时候非常受限制，这样对整个建筑外观影响非常大，贴面砖基本上不太可行但是吸水性很好。防火是因为大火之后强调防火，但是保温的最终目的还是为了节能。岩棉的保温效果不好吸水性太大，受潮吸水后保温效果根本达不到设计要求。在目前国家没有取消防火限制的情况下，我们现在也只能这样去做，这是非常苦恼的一件事情。大家都在讨论，但是苦于找不到好的材料。之前畅言网给我打电话的时候，我非常希望通过今天的活动和各设计院有经验的设计师讨论出比较好的解决方案，也对我们以后设计工作起到帮助指导作用。

畅言网编辑：

刚才王总说了现在的现状。最早的时候咱们国家使用聚氨酯材料，因为有些毒素在里面现在不能用了。王总希望通过沙龙得到一个相关解决方案，对我们畅言网来说今天大家如果在讨论中有任何针对保温材料、防火材料或者两者结合的幕墙系统产品，有任何问题可以及时的提出来，我们记录后会联系这方面的厂家，向他们了解更专业的建议，然后再群发邮件给各位做一个参考，还可以把他们的联系方式给到各位去探讨更深层次的问题。岩棉板这块目前用的比较多，但是有好多问题存在，重、松散，甚至有时候会出现施工不到位脱落的情况，这会造成安全隐患。

黄亚莉：

黄亚莉，中国医药集团武汉医药设计院建筑总总工程师

上海也好别的地方也好，每个地方的要求不一样，这里有的材料能用，换个地方就不一定能用。比方说现在上海保温砂浆是可以用的，但是在江苏那边还是限制的，B1级的材料在新疆、宁夏都是不能使用的，所以我们做项目的时候要了解到地域的规定。关于外保温，我总觉得不是一定要跟屋面保温都在里面，感觉这个有误差的理解。因为我做外地的项目，屋面这块实际上是放松的，比如我去年做的天津项目，外墙是要求改成不燃的，屋面我们用挤塑板，最后报上去的方案修改很多所以我建议大家为了规避麻烦最好一开始就用不燃材料，现在用的比较多的除了岩棉其实还有泡玻璃材料，泡玻璃我是在十多年前接触的德国材料，我觉得综合起来比岩棉要好一些。泡玻璃类似于压制的岩棉是纤维状的东西，有些小的颗粒和气泡，这种材料在管道保温中用的较多。还有保温材料的差别是在价格方面，甲方比较在意这方面，实际上好的材料也不是没有包括钢化材料，但是甲方还是要考虑可用性。有段时间用全发泡的号称是A级，叫酚醛防火泡沫板。

赵柏洪：

赵柏洪，上海东瑞建筑规划设计公司建筑总工程师

对我们出图来讲，材料选择性很小，外墙除了岩棉之外想不出第二种，除非用刚才王总说的保温刷浆，但也是仅限于部分区域，过厚粉刷上去就容易掉下来，而且厚度不均。我碰到过一些项目因为金融危机要压缩成本，想把钢挂的体型给改了变相的做成了一个粉刷的外墙。我们做的是一个公寓式酒店，消防对我们的要求是A类，我是跟甲方一起去选国产的岩棉，都达不到要求根本不用做试验，看密度和软硬度明显不合格。选就用进口材料拿在手上甲方说他签字，我担心这个做不平整会有起翘、裂缝，这种情况很容易发生。我们考察了在徐家汇中科院生命科学院的项目，他就是用岩棉加粉刷做的比较平整，将近一年的时间没裂缝，所以这样一个项目就比较成功。碰到这种问题不知道怎么解决，想听听各位前辈的办法。

赵柏洪：

要看是什么体系，如果是幕墙基本国产的就可以达到要求，填充物对密度有要求，对软硬度没有什么要求但要做粉刷就不一样了。

畅言网编辑：

刚刚赵工提到国产和进口岩棉质量上有差别，针对质量问题哪些优点需要保持的，各位不妨提提意见。

朱德铭：

朱德铭，核工业部第七设计研究院（华东建设发展设计院）方案总工程师

岩棉的密度可以保持，因为耐火性比较好硬度应该加强。还有就是岩棉吸水的时候重量就上升。还有就是松散性像做夹层保温有没有其他办法。我做的山东项目，两层面墙里面的一层240mm厚的墙做一层保温，又做了120mm的墙相当于做了一个三七墙。这样在三七墙的外面挂面砖会好一些。如果单纯的把里面板放外面着火后对燃烧门窗洞口的影响比较大，离开门窗洞口1米，是不是可以采用B级材料，这样就不需要那么强的耐火强度。全部用岩棉板价格比较贵，岩棉板在市场上还比较稀缺。甲方即使答应我们用但是市场上买不到，因为去年出来文件后，在一刀切的情况下所有设计公司都选这种岩棉。所以能不能采取变通的方式，在门窗洞口用岩棉因为耐火性好一些，然后在离开门窗洞口一定距离用B1级的材料，这样稀缺性能满足价格上也可行，也能符合防火的要求。

畅言网编辑：

对保温层材料开发的建议，刚才黄工和王工也都说了。在设计当中有很多的规范，比方说只能用A级B1级不能用，直接导致B1级的厂家活不下去。A级厂家生产不过来，大量的用A级供不上货。在B1级不能用A级产品货少价格上调，开发商的价格成本过高供货周期长。一些三线城市买不到，困难都丢给甲方了。

闫紧：

闫紧，上海绿城东方建筑设计研究院建筑总工程师

现在有征求意见稿，就是用B级。

王德华：

在春节前后又出来了一个文件，让按照16号文件执行。

赵柏洪：

但有的地方认为那不是消防的文件，还是不认。

王德华：

有的地方就是这么做的，因为都知道肯定找不到材料