可持续建筑设计

石玉蓉：

成本、利润的问题我是这样理解的，可能我们讲话太直接，我们以前集团做玻璃幕墙，老总他就是这样讲的没有钱就不要造幕墙了，绿色建筑也是这样的。要想做绿色就要投钱，想要绿色又不投钱那就别做这个事情了，还是实际点比较好。

金艳萍：

开发商有的时候是被迫的，他在拿地的时候这个地方就有指我一定要做几个绿色建筑，然后他被迫去做。 

夏雷：

我不知道大家对装配式建筑最近有没有了解，我就考察了两三个单位，觉得装配式建筑也挺好。为什么？现在我问他几个问题，第一个投的成本比传统建造方式是提高、降低还是持平？现在有一家公司明确的告诉在18平方米以上一定持平或者是降低，不要让我做太小的东西。第二个我问现在的施工进度跟传统的比起来你大概怎么样？几家回答我的是我仅需要三分之一进度或者70%的进度，进度是一定快的。我觉得如果这两条有的话，做在比较大型的建筑上也是合算的。比较适合住宅，所以现在他们在推的都是装配式住宅基本上都是住宅类型，工建类比较少，不管怎么讲不可能每个小区、每栋楼都是一个户型，至少几栋楼一个户型。 

梅宇华：

我当年在做研究生论文的时候做了一个轻钢住宅，这也是很难的一个东西。他就是说结构体系需要对齐、对准都很重要，不像现在的幕墙结构。 

夏雷：

现在对我们基本上没有要求，开会很简单，第一需要告诉我现在传统结构设计的人员如果跟合作的话有多少的变化，现在牵扯到的就是结构问题，建筑问题也不大，只是要求前期设计的时候关注一下切割环节，如果切割上有什么问题再协商，基本上都没有什么问题。另外我比较支持专费精算，原因是工地搭建等于就是让露天操作的施工工人全部在厂里面生产，厂里非常干净，出来的东西肯定有保证，所有的钢筋全部是机械，非常整齐。工地上没什么工人，建筑构件全部调试组装好的，工地没有了脚手架，但是他的综合梁是浇筑的楼板，是做一半的现成的，一般是现浇的，所以工地非常干净，没有粉尘。所以国家要对装配式建筑进行推广，可以减少雾霾，现在很多城市雾霾一塌糊涂可能和施工现场有关系。装配式建筑如果企业规模化生产，商家的产品质量有保证，我觉得这种产品将来质量比当场浇灌下效果好，而且也不容易弄虚作假，比较容易去检查监督。 

侯海云：

这个分工越来越细，比如说我们设计院就是做前期，到施工包括建筑节点是什么样的其实很重要，包括幕墙怎么处理就留给施工单位来做，国外有很多这种模式的建筑完成度非常高，跟体制有关系，国外设计企业里面的人数不多，但就做概念要达到什么效果，很大一部分工作还是分给施工单位来做，他们其实对材料、构造、结构设计师要了解的更多，因为有精力去了解这些东西，所以他就可以把这个产品做得很细致。我们看日本的建筑更精细，中国的建筑就差别很大。我们现场做得幕墙和我们组合型幕墙效果完全是不一样的。 

张峰：

今年在做两个朗诗的项目先给他们方案，他们的工程部先做一个测算，没有问题才会开始做。很多开发商对绿建都是半途而废，现在在做的好像就只用朗诗了。 

金艳萍：

因为朗诗一直在坚持做绿色建筑产品，我们上次去参观的时候他们的确是在这个方面愿意去投入，比较重视建筑本身科技的东西。 

张峰：

这也有矛盾的地方，我们同事买了朗诗的楼盘，在阳台上做太阳能板光能转换成热能，一楼的住户感觉非常不安全觉。 

金艳萍：

我上次去北京专门去看了一下当代的楼盘，恒温恒湿的环境进去之后的确很舒服，虽然售价高，但是真的挺好的。北京的雾霾很严重，他们的建筑里面也有监测空气质量的设备，也在研究住宅如何阻挡空气中的污染物，环境问题越来越被大家重视。 

梅宇华：

现在北京的住宅是75%的节能标准，我们之前做了一个项目户型是挺好的，北京的节能标准 75%相对比上海65%要高很多，再加上北方地区要求很高所以觉得不可思议。 

金艳萍：

只能靠这些去达到权衡的指标，我特别赞同有些新型材料在软件里选不到，但实际上有些东西的效果非常好。我们之前做长沙项目的时候有一种产品你，我们大部分的玻璃幕墙在梁外边玻璃是没有办法保温的，然后梁也不做保温的这种产品是可以做到的，真空玻璃里面的比如说你是6+12+6这种情况，你就可以在12空气里面做保温。然后会生产这种产品提供给门窗厂家，他们一起组装好到现场来做，这种产品在每个楼里面使用面积并不是很大，毕竟只有有些部位有这种热损失，价格上有点贵，现在很多开发商愿意去用，的确会减少很多热损失。还有一种气凝胶也比较好，在一些建筑部位起到保温作用。但是目前我们还是在用一些比较传统的材料，因为在节能软件里的确是选不出新产品，只能选择普通保温的基本材料，我觉得这点也比较麻烦，要用它还必须通过各方面的认可，哪怕这个产品确实没有问题。

梅宇华：

有的时候还会涉及到会被认为成指定产品。 

金艳萍：

我们建科院有一个事业部是专门做材料，他们最近也在做绿色材料库，但和外边不同的是在哪里呢？他是有评估的，比如说这么多种材料他们会进行评估认定大概那种节能是多少，或者把指标性汇总出来形成绿色建材库，然后提供给设计单位，但是我觉得这个东西提供给设计单位有用吗?肯定是有用的，我们可以和业主沟通，比如说我们用这些产品确实可以节能，但是当中国有这个条例规定，其实也没有办法选择。唯一能用可能是一些外装材料在节能软件里面体现不出来的东西可以推荐给业主。中国的节能软件太滞后了，里面很多东西早都没用了，或者是很久以前的，我们设计单位跟不上这些东西的发展，包括构造的做法，其实很多已经有更新的出来，施工单位可能比我们更清楚，但是我们设计行业还在用这些比较传统的做法。 

侯海云：

既有建筑改造也不是很多，这种项目主要在上海市，我觉得既有建筑做着很困难没有标准，最后程序上面有些时候走不下去，能够走下去的就是有相关部门能承担责任。他知道这个项目对整个社会有好处，那我也不要拘泥于现状，很简单我把图纸送给审图公司他们都不收。要以什么标准进行审图和判断，最后有可能不审图，上海市规定很严格，程序上不是很正式，既有建筑改造或多或少都涉及这种事情。 

金艳萍：

我们现在做的一个项目是上海静安区一个毛巾厂改建成福利院，也是比较艰难。因为他要改造成福利院需要得到民政局的同意才能改，当然这也不是绿色建筑的改造。这种改造会越来越多，会涉及到很多方面，既改也不是很容易，以后业务会比较大。我们专门成立了既改中心，设计和结构这边以后可能会因为上海的行政计划会比较多推广这个业务。现在的改造其实与结构检测是分不开，所以我们现在共同成立既有建筑改建中心，欢迎大家有兴趣的话可以多多交流。我们现在在推广设计和各个部门结合的事情，这个本身也是我们建科院的优势。我们作为设计单位不是孤立存在的，跟我们的咨询公司包括刚刚提到的节能中心又成立了一个绿色建筑中心，在绿色建筑领域我们可以做到设计咨询一体化。 

我们现在自己内部在合作的时候通过这个绿建中心，我们很多项目给业主提供一体化的服务，他们目前也接受这种方式。因为觉得不用再去麻烦第二家或者至少说不用沟通设计院再协调咨询单位，我觉着这也是未来行业的发展方向。而且其他省市设计院也已经开始有了自己的绿建咨询中心，也是为了以后自己的配合更方便。其实我们上海建科院很多绿建也是和集团有合作的，因为有很多团队沟通的时候难免会有一些往来反复，有一些繁琐花费了很多时间。 

石玉蓉：

我有一个问题想请教，刚才讲到了绿建的参数其实我个人感觉包括听说德国这么低的标准，我觉得对我们这种地区门窗的密封性是非常重要的，不是说把外墙的指标弄低、屋顶做低，门窗不仅仅是达到K级就行了，这个参数更重要，但是这个指标在国内没有特别的涉及，如果德国这个指标定低点会好很多，不知道各位专家是怎么看的? 

金艳萍：

这方面国内确实没有强调，想到了也没有好的方法去解决，就是没有办法去判断，虽然有条例规定，但是气密性做的很低一样也能通过，跟本身绿色建筑的指标是相匹配的。 

张峰：

我们也有专门做节能咨询的部门，如果说一栋楼运行两年以后的标准比如说节能50%，如果说超额完成了60%，那么超出的部分会奖励给我们。 

金艳萍：

我们集团的韩总去北京住建部开会，好多专家就和他说你看现在这个东西都卡成这样的绿标，设计师都没有意思了，也没有太多的创意想法了，首先得先完成这些指标就要要求。实际上还是对设计的要求提高了，在创意前期还得解决掉这些问题。