李道德：为空间创造生命

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Q：在当时面对这么多质疑的情况之下，您的选择是出来再深造?

【李道德】：我的选择是不去工作，反正你质疑我我就不理你。当时还有一种想法，觉得自己还有不足，我对这个学科或这个职业还是充满向往与憧憬，我希望我以后能够把它当成一辈子的事业来做，所以就选择留学。

Q：您是觉得中国的这种学习还不能满足你的求知欲望吗?

【李道德】：在2003、2004年那个时期网络虽然已经有了，但是没有现在这么发达，现在你可以通过网络甚至通过各个渠道都可以获取到最先进的学习知识，当时是没有这个条件，所以如果你对建筑学或者是所谓的先进的建筑设计理念有向往的话，只能出国去学习，当时就义无反顾选择了这条道路。

英国的校长是学生和老师选出来的

Q：为什么会选择去英国呢?

【李道德】：其实最早的时候，我当时考虑要去年德国，后来因为德语的问题，我觉得英语可能更适合以后的交流跟沟通。另外一方面也觉得德国过于理性的设计跟我自己的方向和兴趣点也不是特别契合。当时还有一个很盲目的想法，美院的这些毕业生在当时都有当大师的梦。

我们自己也是把它当成一个理想或是借口，所以当时就很盲目，既然去留学，我要去一个培养大师的地方，AA就是一个大师的摇篮，很多建筑大师都是从这里出来的。但我比较庆幸，后来去到AA之后，它的整个教育跟理念跟我还是比较契合的。

Q：那当时在AA的时候设计教育的情况是怎么样的?跟中国有什么大的差别?

【李道德】：最重要的一点是它是私立学校，私立学校就取决于它各个方面都非常独立，它不会去管政府所谓的教育部对教学计划的安排，或者整个学生跟教师比例的控制。

当时我去的时候，有一个新现象非常令人吃惊，就是去到AA的时候发现没有校长，校长刚刚被学生和AA的委员会罢免了。这样的情况就发生英国，发生在AA，当时校长的位置空缺了将近一年，后来我们又投入投票，有很多不同的建筑师、建筑学者来竞选这个职位，当时每个学生和正式的员工得有一票，然后去投票，最后选出来了一个校长。

还有一个很大的不同在于，国内的老师基本上都是全职老师，但在AA的老师，绝大部分是一线的建筑师，或者著名建筑事务所的负责人，所以在教学里边很自然的把建造实际项目的知识加入进来，不再只是培养一个只有很好的学术理念或者只懂得概念的学生。而且AA强调更多的是一种理性，或者是实际建造与结构的知识。当时我们很多课题都是具有实验性的，课程里会有结构工程师，或者研究材料学的学者加入进来，他会教你很多理论知识。

Q：当初您接受的是中国的设计教育，您也讲到国外跟国内的教育非常的不一样。您刚才也说到老师与校长，他们自身的压力是很大的，那对于学生来说，会不会也有压力?

【李道德】：压力肯定是有的，因为这个过程是很痛苦的，在美院的时候，你的压力就不会那么大，本身你做艺术，对空间也有感觉，你做东西就会比较容易。但到了AA了之后，首先它的建筑教学系统完全不一样，刚开始语言就是一个问题，包括你在国外生活得不适应。而且当时那个研究生课程，一个team里面，有意大利人跟西班牙人，我们三个人一组，所以说这种文化的冲击也是一个很大的问题。

老师、校长这么大压力，因为他们的成绩是要通过学生的设计来体现他们的价值，其实压力最大的还是学生，你要有很好的呈现。我们几乎每个星期都会有一个公开的，在全班级里面讲述你设计的进展，很多老师和同学都会提出他们对你设计的质疑，那时候你会很尴尬，你不得不自己再去跟团队加班加点工作。

每一个作品都是自身理念的传承

Q：您毕业后的工作是自己去找的吗?

【李道德】：这个都是在毕业后投简历去找工作，福斯特当时是一个很大的设计集团，里面有一百多个设计师，有模型，技术研发，材料研究各个部门，而且我觉得诺曼福斯特他是一个在商业层面、职业层面来说做得最成功的一个设计师，所以当时也希望能够在这样的环境下跟他一起工作，能力去学习更多的知识。

Q：跟诺曼福斯特工作，给你最大的收获是什么呢?

【李道德】：收获是很多的，包括你对团队的组织，包括诺曼福斯特本人对待建筑设计的态度，或他去跟甲方讨论项目，在给地方政府去讲自己设计的那种自信或逻辑，再到具体设计的逻辑跟理念。还有很重要的一部分，在AA学到的那一套东西，在福斯特得到很好地应用，这个是很可贵的。如果当时立马回国自己做，或者去国内的某一个设计院，也许就没有这样的一个机会。

而且诺曼福斯特是一个高级派的建筑师代表，所谓的高级派在早期可能是一种建筑结构的外露，体现建筑的科技感。但在近代是体现在科技、计算机的软件参与到设计当中，甚至直接影响设计的一个体现，包括一些数字化的模型设计，包括像前期设计中的环境模拟，这些都在福斯特的项目里得到很好的应用。

Q：当时在中国还没有与这种高科技或者与一些技术结合?

【李道德】：2005、2006年那时候在国内的大部分设计院和设计机构还达不到这样的水平，就是能够完全的把一些技术跟理念应用到实际项目当中，我觉得这个是非常有限的。

Q：这段在英国的学习、工作经历，给你最大的感受是什么?英国的设计与中国的设计，它们之间的差别体现在哪里?

【李道德】：国内的项目你经常会看到一些雷同的，或者你总觉得在国外的一些杂志上或者是某些大师的方案里边看到一些影子。当时在英国很多著名的建筑师，他们每个人的方向，在作品发表之后都有很强的一种理念的传承，但每个方案又是不同的，而它又是一个整体的延续。

运用数字技术赋予建筑生命感

Q：您在回国后，创立了自己的工作室，当时您对自己的定位是什么呢?

【李道德】：当时很多人会问到，你在福斯特这么好的环境里面，做了将近3年的时间，为什么要离开。但是我觉得作为建筑师，要以一个全面的视角去理解建筑或是面对一个建筑项目，在福斯特那边，你擅长哪一部分工作，他会一直让你做这个工作。我需要在整体的一个层面上去锻炼自己，后来在国内有一个小的项目，我就想借着这个契机回来。

Q：您在外国的大公司做，会很容易接到一些项目，但回来之后，什么东西都要您自己去把控，可能别人还不知道您是谁，也没看您的作品，那会有一些落差吗?

【李道德】：我有这样的心理准备，但事实上确实是比我想象的更艰难一点，比如前期你觉得很确定的项目，参与进来之后发现，因为国内的这种市场环境不专业，包括你的经验不足，可能项目做到一半就没有消息了，各种情况都会发生。反正就是要耐得住寂寞，首先对自己要有信心，我觉得这是最重要的。我不会被面前所面临的这些短暂的困难所打倒。

Q：您把在国外接触到的数字技术带回来了，您可以给我们讲一下是怎样在设计上运用的吗?

【李道德】：在早期，就是CAD，叫计算机辅助设计，其实更多的是参与到制图、设计里。但现在，计算机更多的是参与到设计的整个过程当中，甚至是前期的概念的形成，包括深入到最终的设计深化跟细节的把控。当时我们课程叫创造空间，它会强调空间不是一个静态的固定模式，它应该是随着里边的人的行为发生包括功能的改变，是一个动态的呈现。这种很有前瞻性的想法怎么去实现呢?只能是由计算机先进的软件来辅助你，达到这样一个复杂的功能、空间和结构的关系。

Q：这种新型的设计理念和模式跟传统的会有怎样的区别?

【李道德】：传统可能是从上至下的，这种是从下往上。不再只是从建筑形态是一个什么样的形式，然后往里边加入各种各样的功能。我们现在的设计方法和观点，应该是从这些功能或从这些外部的因素去考虑，怎样去组织这些空间关系。