傅强：

傅强 英国宝佳丰景观规划设计公司总裁

大家好，我来自宝佳丰景观设计公司。今天的景观材料话题非常好，在景观设计方面，我们去年做了很多商业项目，尤其是对材料非常的重视。商业项目挑战性更大，在材料运用上也是非常有挑战性的，商业项目的铺装量非常大，大部分还是以硬景为主、软景为辅，所以在材料选择上首先是要跟建筑立面的统一，要体现整体感；另外一个就是成本。作为我们设计师来讲，一定不能说是按设计师的感觉来做设计，要转换思维，要站在开发商的角度来看你的设计，所以很多设计师不明白为什么甲方总是反复修改方案，为什么这样呢？就是因为如果我们具备地产商的眼光来看待自己的设计，我们有时候需要转换一下思维，这时候我们就知道为什么甲方让我们修改。景观设计是一门工程艺术，甲方就会关心成本，我们见过很多甲方，他们不怕花钱，但是最后真正落地的时候最愿意听的就是成本。包括建筑立面的一些呼应，因为现在商业综合体已经发展到第四代了，地产商对创新的要求非常高，而我们景观设计基本上已经算是最后一环了，如果要体现创新的话，甲方也给我们提出很高的要求，这个也是一个挑战，包括一些新材料的运用上现在也在用，新材料也必须要跟上时代步伐，这是硬景材料。软景材料的地域性影响较大，当然也可以有很多创新，即便在北京，实际上还有很多可以挖掘的余地。比如北京有一些公司，从北美、欧洲引进一些品种，其实都可以做一些尝试，不能总是那百十来种材料，这样就是丰富景观设计的表现。

李伦：

李伦 澳斯派克（北京）景观规划设计公司董事总经理

大家下午好，我是澳斯派克（北京）景观设计公司的负责人。我们前年跟清华大学建筑设计院成立了一个联合景观设计中心，我也是那里的负责人。在景观设计行业我算是老同志了，以前和傅总、王总精彩一起开会。我觉得咱业内的同行交流应该是很放松的，我今天拿着之前的一些案例来与大家探讨，前半部分是我们设计的一些主张，后半部分是我们的一些实践。同时也借助这个机会跟大家结交朋友，希望以后有机会多多合作。

刚才听到几位讲到两个方面，一个是技术，另一个是怎么配合甲方。还有一方面大家也提了，我觉得感触也很深，我在澳洲居住了七年，就是国外的设计。比如刚才傅总提到的新材料，我觉得我们设计师会融会贯通的用，举个例子，混凝土在澳洲用得非常好，他们现在很多建筑外墙的直接这一块板子就是装配式的，然后这块板子表面的这些质感、纹饰都是一致的，所以他们的工艺已经非常精细了，咱们国内的混凝土在景观中用得也很多，但很难用得特别好，还停留在结构粗犷形混凝土的制作方面，有时候我们也会使用彩色混凝土，觉得新材料可以节约成本，但实际上用起来之后效果不是太好。另外，我们去韩国也有这样的体会，感觉首尔和国内普通县城的档次差不多，但是看到它街面上地铁站转换出来，这边是十几年前用的材料，那边可能用的石材是新的，但是要跟国内的地铁站比起来，材质的尺度和材料的成本是完全不一样的。景观设计其实是有些像在室外的室内设计，但其实我们比室内设计的外延广泛，但反过来说我们没有他们做得好，当然也有比他们好的地方。我们这个行业内在国内就是教学质量有问题，走出校园的人需要实践很多年才能够成长起来。

接下来我就给大家简单介绍一下我准备的材料。其实设计师里面主创的角色很重要，材料也好、项目的结构也好，这个需要相当的功力和一些实践积累，所以我觉得现在整体景观行业尚未发展到一定程度。比如奥雅这些优秀的公司，他们有一些优秀的团队，达到了一定的层次，但这个层次和建筑设计行业不同，因为建筑专业比较成熟，运作起来也比较顺畅，所以材料可能是它其中的一方面。前几天还看到奥雅集团李宝章先生提出了“创新、务实”的理念，我觉得这两点是非常有道理的，而且我们还可以再加上一个“精细”。景观设计的创新设计都是一样的，在中国也不会有太多东西可以抄袭。在务实方面，我们以前做了一个项目投标，它的建筑已经完成，景观开始配合，但是景观设计师重新设计了一套自己的理论，其实那个路子不太对。另外就是精细，我是40多岁的人，1991年1992年参加工作的时候单位里面上面有1个70多岁的人，2个60来岁的，4-5个50来岁的，3-4个40来岁的，还有30来岁的，我们算是年轻的。现在全部颠倒过来，像王总、傅总这个年纪基本不做设计了，或者是又要忙设计、又要忙业务，精力很分散，这是咱们景观行业的一个现状。在国外也是这样，在建筑行业也是这样。所以我们提出要创造景观，同时我们要务实还要精细。这些都是一些简单的介绍。我觉得现在国内大体环境不太好，比如行业收费问题，比如我们很被动地从属于甲方的问题。包括学科领域，是否要建立一个龙头性的学科，而不应再争论园艺还是园林；另外，像资质这类的问题都是很耗时间和成本的，但是国内一些资质申请和实际情况又不是一回事。

接下来介绍一下我们做的一些项目，有些是景观规划和微观的设计。有时候做起来以后发现有些景观建筑师不太懂建筑，根本不去考虑建筑的功能，这个也是比较普遍的。今天讨论了很多话题，我也梳理了一下思路，提出四个主张：一是用当地的材料研究文化和项目体现自身的特色和价值，这点我是很支持的，就是比较有咱们的地方特色。另外，专业的技术艺术的修养是展现设计的艺术价值。以前我们开会，老总层面上的大家都提到，风景园林是工程还是艺术，每个人的理解是不同的，我个人认为它应该是6分的艺术，4分的工程。下面通过这些图片简单的介绍一下，这个是传统的园林——狮子林，这个叠石为山的景观具有它的理念和特色，你看到这个就知道它是中国传统的东西，这个是澳洲的，有些是日本的。这是澳洲的社区里面的一个公园，就这么一块，相当于是公园里面立的一个碑，所以一些小的说明性的东西就在这里，这个石碑是有一个故事在里面，造型很古朴，材质上用得也很古朴，所以流传得久了之后你会觉得它很有意思。另外，它身上可能承载着一些地域、历史等方面的文化信息，不像现在千篇一律的情况非常多。这个是墨尔本海边的一些公寓，这个照片是2004年拍摄的，海边很简单，就是体现当地特色。这是个纬度很高的城市，但是它有海洋气候调节，所以棕榈树都能种植。这是韩国的奥林匹克公园其中的一个景观，再清晰一点儿可以看到这是一颗松树，还有雕塑，我觉得很抽象，有它的艺术品质。说到雕塑，我建议甲方去找雕塑系的研究生，让景观设计师给他定一个主题，材质大小给一个控制，而不像我们现在对实施的控制很差。第二个设计主张是用专业的技巧、艺术的修养展现设计的艺术价值。这是澳斯派克本部在悉尼比较早的奥林匹克公园，一进去是地铁站，地铁一进去是个广场，它是在广场的旁边，很漂亮，国内现在抄袭这种做法的也很多，它的材料非常简单，就是普通的雅克力玻璃条，然后有一些太阳能反光板。它的广场铺装全部是水泥砖材料，材质很简单，因为他们是国家投资的。第三个设计主张是用普通材料增加设计精细度，创造附加值。这是在美国的泪珠公园，它的叠水的石头是用那种大的块石做起来的，我觉得相当有创意，他们把这些石材给整合起来，用这种有特色的石材划分了一个空间出来，让人们有一种置身于大自然的体会。很遗憾的是我们国内设计行业里面很少有这样的作品，因为按照我们的比例来说应该有很多，这种创意性的作品是相当有趣的。这个是在澳洲的儿童活动区，海盗船，它上面的材料也是很简单的，用这种木桩子、旧铁皮，真的不贵，但是在设计中确实花了功夫，而且是有主题的。像这个部分就是海盗和船的文化，所以儿童活动的区域也变成了景观，这一点也是很强烈的，这在国内还是空白。第四个设计主张是用生态的理念、负责的态度做设计工作。这里是墨尔本，他们在公寓社区中做的一块活动场地，孩子们可以在这里玩耍的，然后所有的植被都让它慢慢去长。

活动现场

王拥军：

非常感谢李总！我举个例子，刚刚李总提到了一个案例，就是美国泪珠公园搭的石头景观，那个石头是设计师在石场一块块选好的，然后在场地再一块一块堆好、编好号码以后再运到公园内的。可能大家看起来这种塔的景观很有气势，实际上是非常不容易的，可能就是这种最笨的办法就是要控制好品质的最好办法。我经常说景观设计包含两点：一个是地域化，一个是非标准。目前我们在材料的使用上，从设计实践，包括公司的一些要求，其实对于材料的品种我觉得是越少越好，规格越少越好，色彩越少越好。

我记得我们所处的三里屯SOHO，从建筑到景观我觉得它的元素只有两个，不管是室内还是室外，不管是屋顶吊顶还是其他的部分，不会再有第二个元素了。我觉得这点可以向室内学习，现在它是一个简化的过程，就是这种简装然后加上配饰来营造氛围，而整体做得并不复杂。现在我们经常讲景观如何做出效果，我们的结构、框架很简单，包括使用的材料，也要靠一些软装，再一个就是要靠肌理的变化，这也是非常重要的。另外，我们用这种地域性的材料如何“粗粮细做”？其实刚刚大家谈到一个降低成本的问题，用当地材料是否可以成本低？这取决于施工工艺，就像我们开饭店一样，如果主打农家菜，那么农家菜还是要用农家做法，拿到城里肯定没人吃，所以大家不要忽视施工成本。

另外，我认为今后的趋势是低造价，因为我觉得我们目前的景观有些过度设计，但是今后的趋势慢慢理性以后低造价将是发展趋势，包括石材等。外地对石材可能会有所控制，可能会更多的用一些人工材料。人工材料我们现在也在研究，包括水泥，在芝加哥你很少看到石材，除非偶尔一两个市中心的写字楼会有一些。另外，我还注意了香港，其实香港的石材也不多，但是日本好像相对石材还多一点儿。我觉得在人工材料使用上，包括从设计到产业化，其实它是一个产业。我们目前包括很多的甲方，都在做这种材料的研究，包括万科，就在做这种混凝土的研究。混凝土的使用，如何来降低造价。我们很早以前也做过这种实践，就是我们自己来设计我们自己想要规格的混凝土，包括厚度、表面的肌理，都会定制模版，都可以按照自己的要求来做，实际上这个也是今后的一个方向。

今后的趋势一定是景观材料以人工材料为主，或者说以当地最便宜的材料为主。我觉得从我们设计的角度实际上该花的钱要花，不该花的钱一定不能花，这是一个有数字的表现，不能说我有钱我就可以乱花，我觉得这个是设计的一个原则。所以从行业来讲，就是设计师材料的意识如何跟品质跟造价跟工人的结合，其实还是任重道远的。所以说也希望我们今天大家能够有这样的一个意识，然后从头开始做起，谢谢大家。