医疗建筑设计探寻

张奎：

什么是设计？我认为设计到最后其实就是文化。为什么中国的土楼也能够扬名世界？就是因为文化。建筑设计，医疗建筑设计也一样。有些设计师感叹不能超越自己，那要看你的积淀够不够。你能否把你的空间设计得丰富多彩，还是要看设计师的文化底蕴，否则的话设计就会很单调。

而且任何一家设计院建筑师最初设计的作品和最后建成的肯定是不一样的，为什么？就是因为你的功夫还没有延伸到最后一个环节。特别是医院设计中有很多专业公司，建筑师研究的是医院设计，实际上很多时候是停留在科室规划的二级层面上，到了第三级，很多专业公司例如专门做ICU和手术室的人，他们每天研究自己的这一块怎么做更合理，他在这个领域会比建筑师强。所以我认为，建筑师更多要做的是组织工作，如何把不同的优秀厂家、优秀的理念组织在医院设计里，这样才能最终形成一个优秀的作品。

而为什么现在一些大型的设计院不能出现优秀设计师，最大的原因就是因为他们工作中的体制问题，一种纯工作化的模式。项目不是建筑师自己的，做完这个工作就被领导安排去做另外一项工作了，长此以往下去容易比较浮躁。当建筑师自己单独承担项目的时候，往往就会做得很深入了。 

蒋维：

我认为好的设计师不是我们自己说的，而是业主说的。每个医院的需求不一样，应该建立在大数据的基础上。具体来说举个不太贴切的例子，我们曾经做过一个案例，是麦当劳和肯德基，他们早年进入中国的时候，从餐厅的设计和内装上就有很细致的考虑。第一采用暖色调，第二在室内音乐的配置上，采用的是一种比较活泼和激烈的音乐，而且整个员工的气氛也是快节奏的，这种节奏和它的餐椅餐桌的配置也是相匹配的。餐桌非常小，餐椅很紧凑，沙发也并不是很舒适，导致的结果是一个人进入餐厅后十五分钟用餐完毕就走了，但如果是一个咖啡馆，客人进来之后需要能够坐下来，客户需求的是要有所交流，咖啡馆的价值在于它其他的环境服务，而不仅是一杯咖啡的价值。

和餐厅类似，我觉得我们的院方也有相似的要求，例如对普通门诊、特需门诊和其他诊室部分的需求不可能一样。我们需要了解更多的依据来帮助我们做设计，这样可能更容易得到认可，得到认可就会得到好的口碑，好的口碑将引领着我们承接下一个项目。 

苏黎明：

我补充一下，我们国内医院的设计可能更在意的是门诊量、大空间，漂亮、气派，场景好，空间环境好。但我们去看国外的医院，看到的恰恰是很温馨很优雅的感觉，还有轻音乐和绿植。病房里面一定有沙发，不会像我们国内的病房里连凳子都不配。医院里分为家属陪伴区、病人活动区、医生诊疗区，各种区域和布置搭配得很舒服。另外一进门厅就有一个小的洗手盆，但我们国内很少有类似的设计。

我记得以前有家医院投标时，在答疑的过程中甲方说病房里要设置一个洗手盆，当时很多设计人员说卫生间里有洗手盆啊。但甲方一提出要求我就明白了他的意思，因为在国外医院一进门口都有一个小洗手盆，位置在角落里，相当于我们国内经常做的小壁柜、病人的橱柜的位置。洗手盆不大，像高铁上的小洗手盆，医生在给病人做检查之前必须要洗手，如果一个房间里有两个病人，那么他在给每个人做检查之前都要洗一次。洗手盆的设计是满足要这个功能的，但为什么国内医院都不做呢？因为如果做这样一个小洗手盆，在使用时容易把水溅到周围的墙壁上，所以大部分医院都把这种设置取消了，但是有些民营医院强调人性化，就会提出设计这种小洗手盆的需求。如果我们把空间设计做好了，使用者的品质、素质也相应提高了，在使用水池的时候就会很仔细，不会出现水花四溅把墙上都弄脏的情况。还有一点我们国内医院目前的病房没有温馨的感觉，国外的病房一般都很温馨，例如摆放绿植等，而国内往往考虑的是家具的消毒和维护等方面，用来苏水会不会导致器物变色等问题，所以给人的感受就不一样。

国内在医院的设计过程中往往注重门诊部而忽略病房，不管是做内装还是做设计，我们应该一起把病房做好。患者在病房一呆经常就是十天半个月，而门诊病人往往看过之后就走，在医院只有十几分钟的停留时间，我认为服务感受最重要的应该是病区，但往往却没人注意这块。还有医院三人间的病房不能少于70%的规定，特别是县级医院从07年开始普惠，要求不能有太多单人间和双人间。我们在设计的过程中也在探索，尽可能做一些两人间，把房间做得更优化一些，因为两人间的病房是最受患者欢迎的。像德国战后重建，当时的基本医疗是三人间，甚至五人间、六人间都有，慢慢就回归到两人间的情况。现在国外医院两人间和单间更多，当然他们的人口少可能是原因之一，我们现在的一些民营医院基本上也都要求病房是单人间和双人间，不要三人间。有一些相关调研，反应出市场上有这样的需求。假设我们自己去住医院，也一定是想住双人间，因为可以有家属陪伴，陪护的人有床睡，而且两人间中两个患者的互相干扰肯定要小于三人间中三个患者之间的互相干扰。 

彭星波

双人间受欢迎，有时候也反应人有一种交流的需要，这也是人的社会性之一。三十年前的高干病房有单人间、双人间、三人间，甚至有的医院四人间都属于高干病房，例如友谊医院，我以前去过。现在时代不一样了，对病房的需求也不一样了。 

万钧：

苏总刚刚提到的三人间不能低于70%的要求是发改委的决定，凡是发改委投资的项目必须遵守这个原则，其他的民营资本不受这个限制。我们也经常和医院就洗手盆的问题进行讨论，因为GCI的标准里要求医生必须洗手，但这点不太适合中国国情，不仅在使用的过程中容易把墙面弄脏，而且水如果弄到地面后容易使病人摔倒，一旦病人摔倒，就会引起医疗纠纷。作为医疗建筑设计师，这些问题我们在做医疗设计的过程中都要考虑进去。 

苏黎明：

我看了一些国外的资料，他们有一种工厂化的生产模式，病房的每个墙体连治疗带、气体管道都镶嵌进去，用工厂化模式生产出一片一片的墙，到医院现场用钢结构安装，很快整栋楼就做出来了，而且非常漂亮。这让我感受到，一件成品服装和请裁缝手工做出来的服装是两样的，工厂化生产出来的东西一定更精细，但这种模式在国内很难推广。我们曾经和一些汉嘉开过会，了解到它有这样一个工厂，加工好的墙板现场安装又快又好，价格也相当，但是在国内没有市场，因为国内很多净化公司也在做同样的事情，如果汉嘉一家独秀把市场占领了，其他人可能就会没有饭吃了，所以这种模式要推广起来会有很多市场抵触。 

张国娟：

现在陆续有一些民营资本介入医疗包括养老，但是我感觉私营资本的介入还是在观察期，并没有大规模进入这个领域，而且养老地产项目好像目前盈利的也不多。 

苏黎明：

现在医疗养老基本上主要还是政府层面做的多，我们最近配合内蒙古当地的养老社区做了一个小型的养老医院，300床。这个社区是富力集团投资建立的一个养老社区，政府把地置换给富力集团，富力集团出资建设，将来建设完成后医院由政府运营。如果真让民营资本或者房地产商来建设这么大的一个医院，还是有很大风险的。 

曹阳：

民营医院一般都是地产商在做，一些时候地产商找我们五合国际做一些养老地产的项目，会顺带着做养老医院，用来给养老地产配套。 

万钧：

刚刚说到的房地产企业，我们现在接触的也比较多但还不太适应。有时候房地产商做一个项目，会找很多家设计单位，分得很细，谁做土建谁做精装修谁做表皮等等，等我们的方案都做完了，老板突然说要引进外国设计师来做理念，外国设计师一来，做出的东西根本没法用。在这个过程中发现大家互相不适应，尤其是不适应老外设计师，最后的结果就是项目哪一家的风格都不像。 

曹阳：

房地产商确实会分得很细，哪个单位擅长什么就做什么，把整个建筑市场更细化了。我们五合国际做了十多个万达广场，但只做它的立面，因为它要我们的创意。像民营医院也不太愿意找中元这样的机构，因为他们要不断地改来改去，而中元这样的大公司也不愿意受民营医院老板的控制，所以民营资本更愿意找一些民营设计公司，这样比较好控制。我有很多同学，每年毕业100多个，但只有两个师弟在国企设计单位做医院设计，而且都没做过10万平米以下的医院，他们做的都是机械化的大医院的设计。 

万钧：

我们做医疗的建筑师很稳定，人才流动很少。 

张奎：

我了解到北京房地产市场，北京院的建筑师出去到地产公司的比较多，中元相对比较少，因为做了十年以上的医院建筑师出去以后会不适应，房地产公司和设计院是两种思路，医疗建筑师到了房地产公司，别墅住宅的理念相对比较落伍，人家别墅已经做得非常精细化了。所以医疗建筑设计师要进入房地产公司需要很大勇气，出来也不好做。这个行业，做了一定的时间段，基本上就比较固定了。 

张国娟：

医疗建筑师做久了会很有责任感，比如做住宅会考虑为甲方着想会偷点面积等等，说明做医院建筑师是非常全面的人。 

万钧：

医疗建筑的立面不好看，很多方面是因为发改委的种种规定，医疗建筑功能性是第一位了，但是博物馆大部分的投资花费在造型上。医疗建筑的设计师要涉猎很多，很多项目类型我们未必做，但是要多去看，提高自身的设计水平。 

孙亮：

在建筑类型的定义上，医院建筑的形象不能和文化类建筑相比较，更应该满足功能和服务上的需求。 

张奎：

很多医院的业主之前需求比较单一，国家控制也是比较单一的。政府是希望少花钱多办事，我们在里面铺上PVC比外立面挂石材对于医院来说更愿意做前者，取决于政策导向的。现在为什么变了，因为逐步市场化，不再是只有公立医院一个业主，现在有多个业主，市场出现细分，需求不同了，当然需要不同的设计类型。这才开始出现不同需求和立面造型，现在很多投资公司要求建一个标志性很强的医院，这是时代的特征，阶段性的业主和政策决定我们没有这么多的空间做这件事。 

曹阳：

民营资本提升了我们医疗建筑的设计，他们的要求很高，不仅是造型的要求也很注重内部功能，都是和国际接轨的，公立医院这方面很模糊，民营资本正在推动医疗建筑的变革。 

张奎：

很多情况下设计师不了解房地产公司的想法，永远不能对上号。之前房地产的项目，设计写字楼的核心筒的时候希望利益的最大化，必须达到他们的要求。我们要明白房地产公司已经形成一种习惯，国营医院都是基建处很少管这方面，房地产公司销售是龙头，建个好的立面，后续地产公司有可能不用，可能卖给另外一家来用。他们的这种商业模式已经贯彻到血液中去，针对项目建设的会议开会的都不是规划部经理，是最有权力的销售部经理，因为能够带来利润。开口第一句话就是把立面做得好一些，目的是为了好卖。地产公司的设计模式从根本上和设计院想法不同，他们习惯于功利化，目前就是这种趋势。

万钧

红火的房地产开发投资，我认为在医院方面势头过猛，这里面的风险大家没有意识到，北京南城建设一个儿童医院，开业很长时间了，医院也聘请了退休医生、在职医生去坐诊，但始终效益不好，多少年才能收回成本？这种快速的态势也不一定是最终趋势，我觉得最终还是要回归理智。 

曹阳：

民营资本投资医院有几种形式，自己建设医院有的做小型专科医院，第二和公立医院做合资医院，还有一种养老地产的配套医院，这种养老地产中的医院不一定真的建设，目的是尽快把房卖了。 

万钧：

这对医院设计来说是很悲哀的事情，房地产公司对医院投资流程的研究，不一定比公立医院要深入，他们对医疗流程和运营不熟悉，多数情况下在设计阶段没有真正的专业团队对接设计人员，顶多是一些顾问专家，有些还是请了一些大牌的医生，都是站在自己的角度看待问题。如果不是很有经验医疗建筑的设计师，可能就会被他们的意见所左右。 

苏黎明：

类似长庚医院这种民营医院很少有病人去就诊，很艰难的在运营，很多医生没事干，长期下去会被北京医管局收回。 

张奎：

中国目前社会比较浮躁，如果以这种状态做医院建设，一哄而上，是非常危险的。现在基本上每个房地产开发商都在做“医养康”的项目，最后把我们设计市场搞得很混乱，本来设计市场相对比较稳定，如果全行业都做医院设计，最后遭殃的是我们医疗建筑设计师，他们如果一哄而散，这对医院设计非常不利，我们就没活干了。 

蒋维：

在河北我们发现有30多家设计公司去投标一个1.5万平米的医院项目。 

苏黎明：

我们也参与过合作投标，他们想做这种医养康的项目，但是没有专业的医疗建筑设计团队，想和我们一起合作。 

张奎：

医院建设过多很有可能形成烂尾，地产商的想法很简单，投入两个亿之后卖出去后能够有收益，实际上没有想到后期的管理和运营以及医疗设备的投入，很多房地产公司做医院最后要卖给别人，自己并不想要运营。 

蒋维：

我有一个朋友，做共同医疗投资基金这方面，现在做民营医院这方面相当于马仔一样去圈地，作为投资基金来说谁干的好，我卖谁。基金需要认证，政府关注的是基本医疗保障，其他多出来的部分就是交给社会，保险公司就会凭借标准化介入，标准化如何衡量就需要认证。只要符合标准的民营医院，保险公司可以进行理赔，理赔是初始的第一步，作为以后的经营基础，下一步收购医疗集团、医疗机构。作为开发商去建设医院拾一定要卖掉的，卖的方式有多种，卖给一个人是一种方式，上市也是卖，从资本市场来看医院具有最稳定的现金流，最容易上市，现在做民营医院的机构不是投资基金就是保险公司。 

张奎：

另外一个还有外资企业，他们从基础设施建设这条路走不通，现在二级医院比较红火，国内房地产公司建设的医院达到二级医院的评定标准是比较简单的，建设好达到评定之后，外资基金进入进行收购，医院的资质就不用在去做了，所以在北京市场中有很多日资的医院。外资企业要从零开始建设医院很困难，如果不通过收购就非常复杂。

畅言网编辑：

大家认为医疗建筑未来的发展趋势是什么？ 

苏黎明：

未来医院的发展趋势，应该是朝着智慧型医院发展，效率更高，住院时间更短，门诊量逐渐增多。 

张奎：

从建筑设计角度看，从需求讲两极化发展，一线城市集团化发展，在全国进行布点。另外就是小型化，三级卫生体系最多的卫生服务中心，现在“医养康”项目最后涉及的是服务半径的问题，社区卫生服务中心的布点，这方面担负的职能是病员筛查，所以社区服务中心的建设会越来越被重视。还有民营医院的建设，已经影响到了国有企业的发展，不仅仅是医院方面，也会影响央企的房地产开发的变化。 

韩伟：

未来的病房将会更加温馨，功能更加合理和优化。 

曹阳：

从医学模式来说，最早的是宗教医学，人们掌握了技术之后称之为机械化医学，现在是整体化医学模式。到建筑方面讲，最初是教堂式建筑，之后是工厂化的，满足功能的建筑，发展到现在，医院建设需要和规划设计相结合，注重整体医疗环境的打造，包括交通、景观、人们的心理、建筑设计，传统的规划手法已经不能满足要求。为什么要进行整体医疗环境的打造，因为现在变因太多，现在对于建筑的影响包括医疗需求量的增加，政策的变化，医疗技术、医学模式、医院管理模式、经济体制改革、老医院的老化等，我们如何应对多方面的变因？比如说针对每个项目都要有基础的模块化建设，能够随着变因的变化进行灵活的模块组织，进行功能更新变化，以期更适应当地的地区特点。整个建筑结构体系要从规划上预留更好的发展空间，有一些变化的空间涉及在里面。 

戴晓华：

医疗建筑规模很大，速度很快，之后几年是否会慢下来？大城市和中等城市医院的集中建设量已经接近饱和，建设速度会慢下来，慢慢转变成拾遗补缺，关于大众保健的意识和方法需要加强，加大预防的力量，而不是重点发展医院建设上。未来医院的发展规模我认为不是很乐观，医院并不是享受型的产所，大家还是希望少去，呆的时间短一些，对于医院环境的功能性、观赏性、园林并不是真的需要那么多，人们还是希望更快的找到医生，看病的时候能够多花一些时间。

我认为可能会出现一种新的模式，找一个人好好给我做参谋，如果我悬赏一万元征集一个医疗顾问和法律顾问，先对我做一个初步的咨询，之后介绍好的的医生和医院给我，采用线上的方式，这种方式是不是能减少盲目就医的现象。 

孙亮：

关于医院发展的前景，不管是从医院管理者，从医疗建筑设计者方面，希望医院可以成为真正以病人为中心的服务型的机构，医院真正的主人是患者，因为他们有需求才有医院。现在有人性化设计口号，以病人为中心，这都是为患者服务，真正的医疗建筑未来要突出这样的服务功能。 

万钧：

医院未来的发展趋势取决于国家发展的政策，政策的变化决定了医院建筑发展的趋势，主要有四点：1.规模极大或者极小，大型医院会不断扩张建设分院，因为其资源和经验比较丰富，合并一些资源不具优势的医院。医院也会朝着极小方向发展，特别小的病在小型医院看了。2.会出现很多的医疗中心，大型医院可能会把特别好的专科做成医疗中心，这也是将来医院建设的一个比较大的趋势。3.随着人们老龄化人群的增多，医养结合的模式医院就会增多。4.医院未来的发展偏重于服务，智能化系统会越来越多，逐步实现网络挂号、分散就医等模式，在未来医院的智能化的服务可能是更侧重的一个方面。 

蒋维：

纵观各行业，技术的进步或者是在某个点的材料突破，都会改变整个行业，甚至改变某些企业的生命，我相信医疗也一样，就像马云说的互联网医疗，包括治疗方案、技术进步一定会改变传统医院的建设和服务方式。现在参与医院建设的设计公司和参与医院服务的主体越来越多，未来的医院一定是多样化的，这种多样化的程度本身也是因为中国特有的地理环境决定，我们是人口大国，地域差异、市场经济发展的差异，需求不断在变化，我相信未来市场开放之后，一定是百家争鸣的局面，会有越来越多差异化的医院出现在我们面前。 

苏黎明：

医院建筑受科技发展影响非常大，医院建设之中不断更新的医疗设备，对于医院都有不同需求的空间，我们设计师要不断学习，练好内功，适应将来的医院建设，我觉得这是我们医院建筑设计师应该做的。现代社会医学发展非常快，在若干年之后还会有更大的发展，所以医院建筑设计师一定要不断学习，不进则退。

嘉宾合影