徐勤生：做好建筑师与业主之间的桥梁

医疗背景，建筑基础

畅言网：在国内的设计院和团队中，像您这样的角色是否有很多？国外的情况又是如何呢？

徐勤生：我先说国外，其实这个形式不是国内独创的，在国外是有个独特的职业。它包含了两种类型的人，一个叫医疗规划师（国内有叫医疗工艺师，但工作相对狭隘）。从事这个职业有两种类型，一种是建筑师，都是很资深的，更注重建筑功能的人做这个事，他们最往往不叫设计师，而是叫医疗工程师，因为他们是将设计与工程结合起来的人。第二个是设施规划，前两天我碰到国外一个知名设计公司，他们现在正在做一个非常大的项目，设计师到现在为止一年多了什么都没干，项目设计师到人家办公室工作一年，切身体会客户的工作方式，工作行为。在国外，与我一样。从事这些职业还有一些是医务人员，包括医院管理者，还有很多的资深护士。有些大公司也聘这些医疗人员来做这个事。我们国内其实现在这些人也有存在，只是没有像我这样在设计公司里这样系统工作的。一般他们在甲方比较多，接触项目数量少，系统理论和服务实践也不够。我有一个背景对我比较有利的方面，就是我经过了硕士到博士教育训练。博士毕业以后最大的能力就是研究能力，也就是说只要你具备了这个能力，你就能迅速的掌握这里面的知识和技能。

畅言网：您是怎么从个人喜好走上建筑师职业的？

徐勤生：我从根本上讲还是医疗的背景，建筑是基础。所以我更应该把医疗的服务做好，从运营使用的角度去做好，并不是说我能取代设计师。其实我在建筑师和业主之间是个桥梁。现在社会发展了，有个趋势叫交叉融合。

国内外医疗设计现状

畅言网：您觉得我们现在国内的医疗建筑和国外的医疗建筑差距是什么？

徐勤生：我认为好的设计提供服务方和理性使用方，要达到好的建筑这两方面都不可缺。首先服务方来讲，我认为医院设计市场现在还是不够成熟，能达到有一定品质的设计师还是不够，很多设计师不愿意做医疗设计，觉得复杂。从整个系统工程角度更是比较缺乏。

畅言网：有没有一个可以参考的范本呢？

徐勤生：这个就是说专业化程度的问题，是我们现在不成熟的地方。因为医院里面的功能块比较多，尽管规划出来了，也面临着很大的整合分析工作。有人提出模块化，模块化有它的好处，但是也有它不足的地方。最佳的是如何运用这些模块。我觉得建筑市场是高度专业化体系，体系上应该是怎么回事呢？就是专业化分工和系统项目管理。比如说使用者应该请更专业的顾问帮助你去做，房地产开发商一般都找开发顾问帮助你去分析产品开发方向，酒店建设都是有专业的酒店咨询机构。

畅言网：您觉得医疗类型的建筑在未来几年内，还会很多吗？

徐勤生：我认为它不会大起大落，肯定是非常平衡的走，只是前面有几个高峰点。但是十年之内，最近建的这几个院就要开始老化了，由于我们的大医院都是过度使用，必然造成建筑的功效下降，所以为什么要强调建筑室内装修一体化，到这个时候就不仅是医院建筑本身的问题，还包括了室内装修问题。好的装修既可以延长使用周期，也可以提高建筑的环境美观。

畅言网：北京、上海这些一线城市的医院紧缺或者过度使用，虽然这个问题不是建筑师能解决的，但是建筑师在这种情况当中能起到一个什么样的作用？

徐勤生：这个说明建筑师服务问题，建筑师服务有两种类型，一个是综合性的大型设计公司，另一个是顾问咨询公司，我说的顾问咨询不是指医院运营的战略咨询，而是指设施发展的战略咨询。就是相当于城市规划这个层面上，比如这个城市准备建10家医院，有的是需要新建，有的是需要重新增加和扩建，但是这些人只是从需求角度上去做布局，建筑规划师帮助做什么呢？是否从城市设计的高度来考虑。我们现在已经发现这个问题了，大城市已经有局限性没办法改了，但是大量的二、三线城市还是有这个空间的。过去只注重的是这个小区住的什么人，顶多配个学校而已。现在不行了，现在新的问题是什么呢？不仅医疗配套，养老也得配套，一老一少幼儿园要配套，这都给建筑师提出新的挑战，建筑师更多的是应该去站在什么层面上来思考。如果在规划层面上来做，那么现在很多建筑师就成为规划建筑师了。还有一种，就是更高更加复杂的层面，比如医院改扩建、旧楼或者其它类型建筑改造成医院，这不是不可行，但对技术的要求更高，这也是未来中国医院发展的重要部分，尤其是一二线城市已经没有扩展空间，只能在原地考虑。

畅言网：您能举几个医疗建筑设计当中应用人性化设计的案例吗？

徐勤生：美国圣路易斯华盛顿大学医学院附属BJC医院，以及相连的医院群。BJC医院是典型70年代的美国医院建筑，也是美国著名的医院，医院的环境特别好。紧邻高尔夫球场和城市公园，州级高速公路抵达。医院也有近百年历史，但我记得，为了拆一个上世纪20年代的烟囱，都要全医院工作人员投票，显示出他们对历史非常的尊重。但同时，新建的超现代化的肿瘤中心，又是与历史建筑充分融合，并相互紧密关联。加拿大多伦多市中心的几家医院都是集中在一起的，多伦多大学的附属医院，包括他们的儿童医院，这些建筑绝对会体现到它的特点，我感觉都是教科书式的设计。一个多伦多医院的改造项目，那是一个令我叹为观止的项目，在上世纪的建筑基础之上加高达到近三十层。你看加拿大地方够大了吧，但是那个地方占地是二十亩地，外观也相当的协调，加拿大人少地多，但是人家做的建筑比我们用的地方还要省。其目的是要使以多伦多大学医学院为中心，形成教学医疗一体化，形成医院群，使外地及本地病人有多种选择，少跑路，就近就诊。这在城市规划以及建筑设计上，体现出人性化的方面。

天津生物医药联合研究院

畅言网：做医疗建筑哪几个国家比较好？

徐勤生：我认为分两种情况，一个是政府体系上，政府体系上是美国、英国、德国。澳大利亚跟英国较为接近，这四个国家是政府体系上比较完善。美国不仅是在政府体系上，他在市场等各方面都做得非常完善。而日本更是有独特的特点，非常值得我们学习。从设计水平和工程实施上来说，这些西方国家没什么差别，我觉得都差不多。

畅言网：来到中国的国外医疗设计公司都是大型设计企业吗？

徐勤生：很多在国外具备医疗设计能力的一般来讲也不会来中国做医疗设计。基本上大公司或者是专业项目的小型医疗项目设计事务所才做这个事。80%的公司来中国但是做得都不理想。我说的不理想或不好，体现在只能是来中国做一两个项目而已，没有能真正脚踏实地长期坚持下午的。已经建成并实现运营的，我觉得是深圳滨海医院。它不仅是给中国带来了全新的医院模式，其建设开发模式也是有价值的。

畅言网：他们无法脚踏实地的原因是什么呢？

徐勤生：一个是中国现在的设计费用，首先是前期投标补偿的费用，医疗比别的行业都低，别的行业给的设计补偿金都比医疗的高。还有中国另外一个问题就是设计体系。为什么我刚才一直说体系的事情，美英体系里面出来的东西其实主导方不是建筑设计方。设计师是解决建筑创作，医疗规划师和工程师解决系统方案。如果都由建筑师来主导，我认为是不行的。所以，国外的设计师可能会带来一些新的设计创意，但一旦不被国内接受，很快就会有挫折感。而实际上，医院设计是个综合性体系，单一的建筑概念设计方案是不够的。

未来医疗设计前景

畅言网：请介绍一下医疗项目大概发展的情况，以及未来的展望，包括您对专业做医疗建筑的设计师和后期施工的同仁有没有一些建议。

徐勤生：我觉得医院建筑发展国内最近的项目比较多，中国先是快速发展但是现在问题全暴露出来了，这时候需要你通过总结经验或者技术的积累。这个阶段有两点，对于医院建筑师来讲，我觉得首先是更加专业化的分工合作。我认为保持专业化的分工有两个方面，首先是从设计师自己提供服务角度上来讲。创作上要考虑形态布局、色彩以及环境等基本建筑要求方面；另外一个就是既强调专业的分工，又能够在专业上给客户综合的解决方案，就是医院整体结构和系统的最佳合理性、简易性。那么，第二个服务要求设计公司想怎么做？市场接受度怎么样？谁愿意为这个去买单。我认为真正好的私人或者是有效率的投资者来讲，都希望是整体的一体化解决方案。政府投资的项目也是如此，投资限额审计也很严格。这就需要设计师把握客户需求，以专业化的能力去应对这些要求。否则，临时学习，没有积累，是不会有长远发展的。

畅言网：从医疗建筑外形上讲您是怎么把控的？您是如何带领设计团队去配合的？

徐勤生：首先是学习，前面已经讲过，就是对每个案例都要进行内外部分析。过程中也要不断调查，比如外装材料方面，现在有很多可选择的材料，材质包括价格方面你如何去选择，你都要去学习；有些甚至要去现场进行学习，我们现在有些设计师很少去现场，我当初做这个就是从医院改造开始做的。

畅言网：请谈谈您的建筑创意是怎么在项目中应用的。

徐勤生：一般来讲对每个客户都是坚持量身定做，不因循守旧。对医院所做的城市风貌、周围环境以及建筑本身都要充分考虑。这些其实是建筑常规的，不管什么建筑你都要考虑这些因素。比如我拿到一个项目，绝对不去定义任何具体的东西，我先去思考或者去研究国内外情况，做好和做坏的都预先有一个概念，然后把握好这个度，这就是我的标准。我认为医院的建筑在外形上来讲都不是特别的夸张，但绝不接受国内现行医院那种千篇一律的设计，不能都套用一种模式。还有就是持续关注医疗建筑人文的和服务品质方面的提升。

畅言网：对于医疗项目来讲，如何突出项目的创新呢？目前医疗建筑应用BIM软件设计的需求很高，所以医疗和环境可持续建筑就会比普通建筑更多一些，那您对这些方面如何把控和衡量的？

徐勤生：这方面我觉得就目前来讲要找一个平衡点，比如说这个项目上要有30%的创新，比如从建筑整个的外立面上、构思上、材质的选择上、甚至细小到医院的标识上、灯光，细节上，这个我觉得是要去做的。所以回到刚才的医疗建筑设计的话，就是一个趋势的问题，国外现在发掘的是使用空间的灵活性，质量上肯定不用说了，还有一个是对资金控制的有效性，这就是说国外为什么会使用BIM，而国内现在应该先保证质量，我指的是质量要让人认可。而BIM的应用则把医院建筑提高到了新的水平，即医院建筑的可持续发展，或者说是全生命周期。用BIM的方式，我们就可以方便的去衡量这些内容，而以前只能停留在平面上，这也是在开始的谈话中，我一直强调系统性。因为，医院建筑可以是住宅或酒店，但又可以是工业厂房或实验室。把这些目标结合好，才能达到高质量的医院。